新台灣加油 20140718 節目檢驗賴清德第三段逐字稿

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感謝網友將節目錄製後放上網路,對於沒辦法當下觀賞的我來說幫助很大,雖然不知道這樣是否值得鼓勵。這是第三段,邊看邊把裡面的內容打出來,希望能夠讓更多人去檢驗賴市長的言談。

—以下影片第三段逐字稿—

賴市長: 剛才說到五星級,我不敢說那是我的功勞,其實過去縣市長和議會,其實大家都有很大的貢獻。尤其是台南市市民,不用說其中一項是那個經濟發展,它會計算到那個就業率、失業率等等,這就是台南市的企業大家共同打拼的結果,所以我也很希望說我們五星級的這個施政成績,是大家共同打拼出來的。

這個成績、成就應該要給台南市市民來共享,譬如說因此提高台南市的知名度,也可以提高台南市的能見度,讓更多人來台南市居住、來台南市遊玩、來台南市投資,我想意義是在這裡。

另外就是你說的這個鐵路地下化,在說這個我在回答你之前,我也要讓全國的鄉親知道,因為鐵路地下化這是台南市各界爭取 20 幾年的重大建設,別說它對都市未來的發展何等的重要,光是幾百年來在平交道上面傷亡的有多少人,我想沒有任何人都有辦法設想到說下一個受傷害的人不是我們的親朋好友。所以我當市長也是以人權的這個觀念出發。

那第二就是說,這是中央來做的重大建設,和文林苑不一樣,文林苑那是私人建設公司要做的這個都更;和苗栗大埔事件也不一樣,它是地方政府,苗栗縣政府它所做的區段徵收,擴大徵收要做工業區、商業區與住宅區。那台南市這個鐵路地下化,它是中央來做的,是用一般徵收,就是說市民徵收的土地在鐵路落地之後會連同現有鐵路用地全部都做道路就對了,都做道路。沒有任何一個人有機會用任何一吋土地去蓋房子、去蓋旅館、去得到任何利益,這不可能。

主持人:什麼功能徵收就做什麼。

賴市長:完完全全做道路就對了,沒有說要留下來做其他事,這個都市變更都是這樣做的。所以前幾天我看到友台有所謂的名嘴在說,台南市去做這個鐵路地下化總共拆 800 戶,這不是事實,總共 323 戶。說因此台南市政府可以得到 600 億的利益,這也不是事實,因為總經費 293 億,中央出、台南市政府出 37 億,剩下的是中央出的,我們出 12.5% 。換句話說,中央出更多錢、地方出比較少錢,那得利的人是什麼?是台南市的市民,和經過平交道的人,連鐵路局它也要付出代價,什麼原因呢?因為鐵路在上面走,對它來說沒有影響;你如果要在地下走時,它的維修費用、管理費用都比較貴,它 30 年之後的負擔就會很大。但這是因為中央的重大政策,鐵路局它不得不配合。

所以有的人當然看到說,因為你拆那麼多戶了,是不是應該繞個圈這樣就可以解決了?我要講的就是說,爭取 20 幾年、中央也規劃很久,台北是第一個地下化的都市,高雄是第二個都市,台南市是第三個都市。今天你如果跟他說我不做,我要繞到別的地方去,我們先別去說有沒有辦法,我們先不用去考慮這個。那我們要想說,那這個城市要不要再等那麼久?這可能就是市民要去決定的。

我現在我可以做,就是因為 98 年 9 月份中央已經核定了,已經核定的重大政策,我身為市長的人,地方首長,我有責任、有義務要去執行這個工作。但我也是市長,我有責任要照顧被拆房子的市民,所以因此我一戶一戶,有時候是我去,有時候是我同仁去,走過一遍向他們解釋,也得到他們很大的肯定。當然也還有一二十戶是還沒有談好,但多數的人都認為說,原來一些事情是因為誤會,他們誤會了,現在解釋清楚他們也願意支持。

第二就是我也在新的火車站,南台南站的對面找一塊市政府的土地,我們蓋一個照顧住宅,照顧住宅我們用成本價賣他,成本價是差不多一坪 10 萬 5 千,現在得標的廠商,我們台南市的富立建設,他 30 年沒有做政府的工作,但是他認為鐵路地下化應該要做,當看到市政府要做這個工作,他認為他可以幫忙。那富立建設是台南市好品牌的公司,比方說王建民就跟它買房子,它的定價差不多,在這個地方差不多 20 萬到 30 萬中間,那我們蓋一戶至少 50 坪。我不是蓋國民住宅 20~30 坪給他,所以每一戶的差價大概可以拿到 500 萬左右。

另外就是說,我們再把它做,你的房子如果被我拆了,你完全讓我拆了,你的容積、房子的容積,我可以幫你保留 30% ,你可以賣給別人,容積率可以賣給別人;如果拆一點點,你前面拆的那些容積率 30% 可以保留到你要重建的時候,可以讓你蓋高一點。建蔽率在鐵路沿線差不多 60% ,我們現在要把它放寬到 80% ,我們要說的增加容積、增加建蔽率、然後照顧住宅,這個都台灣地方自治史上第一個這樣做,我願意這樣做,我也願意與他們對話。

所以他們其實,台灣社會並不是說很清楚台南市發生的事情,其實現在自救會所說的這些事情,他們都曾經去監察院陳情過,監察院在去年 11 月份也都調查清楚了,有四點。第一點,沒有東移,鐵路沒有東移,只有地下化沒有東移,因為台北的鐵路地下化、高雄的鐵路地下化也是一樣在鐵路的旁邊,西邊或東邊明挖覆蓋,它的工法和現在的台南市的工法都一樣。 98 年 9 月份我那時候還沒當市長,行政院核定之後,就都沒有改變過,所以沒有東移。以前也許有不同的案子規劃,但是 98 年 9 月核定之後就再也沒有改變過。

第二,也沒有財團掛勾,我剛才有說過,向市民徵收的土地,鐵路地下化之後會連同現在鐵路的用地,全部作為道路用地,道路用地怎麼可能去蓋房子?不是區段徵收,你可以變做住宅區、商業區、工業區,都不行,一般徵收就是這樣!第三個,也沒有違反環保法令,該做環評的、該做環差的都有做,也沒有違反行政程序,交通部、鐵路工程局或是台南市政府,該辦公聽會、說明會、座談會都有辦,只是說這個重大事件每一次在全國的電視上呈現的時候,都是衝突嘛,所以大家當看到那個衝突畫面的時候,大家就想起苗栗大埔事件。

那如果因為那一些名嘴、專家不了解,只是從網路上去選擇他要講的話的時候,就讓我們這鐵路地下化的工作遭遇到很大的困難,所以今天很感謝筱君給我這個機會特別向我們全國的鄉親報告清楚這樣。

主持人:其實台南當地人看這個新聞和台南之外的縣市看,完全都不一樣,他們一看就知道說,這裡頭的細節和真相是什麼。市長,這中間的溝通的過程當中,其實相當不順利,怎麼去克服?因為就像你所講的,聲音也許不是那麼強,但是人數也許也不是那麼多,但的確存在了一個爭議的問題,怎麼克服呢?

賴市長:一開始我們都發局要去辦這個說明會的時候,當然這個現場亂七八糟,這個可想而知,突然知道說他家的房子要被拆。所以後來我說,不然這樣,我們就邀請大概一個里一個里來舉辦,或是附近的里大家合在一起我去說明,結果效果也不好。

因為本來要在北區辦,結果東區那邊就跑來,然後就引起很大的衝突。後來我就說,這樣的話,如果要好好談,不如我就一戶一戶拜訪。一戶一戶拜訪確實是發揮效果,因為去他家嘛,所以他如果讓我去他家,就表示說要好好的了解,要跟我來討論。譬如曾經也有一戶,本來他反對,他也跟他兩個兒子和女兒都叫回來,我講了差不多一小時,他們這位先生他反對、他兒子也很多質疑,說了一小時,我想說大概沒辦法了,最後他老婆說話了,他老婆開口了,我很注意聽他老婆說話。

他老婆說好啦,市長要支持的話就支持他,他要做就支持他,就支持他那麼久了。捐贈波羅蜜,他說他是信佛教的,他說捐贈波羅蜜,他也把它當作這個支持的動作是一個捐贈。這個我也很感動。

另外一位,這個教會的姊妹去他家拜訪,一開始他也很多質疑,後來我跟他說,就算照你的辦法。他們的辦法就是在東邊這個土地,房子先給市政府拆除,土地借市政府用,先建臨時軌,就是原來的鐵路埋在這個位置的下面,假如用這個方法的話。我跟他說好,照你的辦法好了,我們先不去計較工程可不可行,是不是花更多錢、更多時間、比較危險,是不是還需要做臨時火車站、臨時平交道,我們這個交通的衝突都先不說,假設你的辦法可行,之後你們的房子再建回來,那麼你前面的路有多寬?他說原來鐵路的路寬,我說原本鐵路多寬你知道嗎?差不多十六米、十五六米,沒有錯,十五六米寬,扣掉這個逃生口、通風口,差不多三四米,你變兩條單向的車道而已,並不是他們所想的三四十米的大路,他一想到這裡他馬上就簽了。

就是說面對面溝通,讓他知道他的疑問在哪裡,這個幫助很大。所以我也很感謝這些台南市市民。有的甚至說對他有影響,但是他就是要支持就對了。他說用現階段的辦法,當然他的房子拆比較多,但是他要支持,他說他已經等幾十年了,他個人一點損失可以成就台南市的這個重大建設,他覺得很值得。而且他還說一句話,他說從來沒人這樣,說市長到家裡來說明,而且還蓋照顧住宅要給我們,他覺得說這樣的誠意夠了,這種也有。

所以對這個鐵路地下化重大建設,我願意用最大的誠意和有意見的住戶大家再溝通,但是我有決心一定要在我的手上把這個鐵路地下化,市政府應該要做的,一定要完成。再交給中央去做工程的工作,規劃、設計、工程發包、工程執行通通都是交通部鐵工局,市政府就只是配合去做都市計畫變更、徵收土地,錢也是中央出大部分。

主持人:最後要去執行跟說服,最艱困的部份你要去克服。

賴市長:但是我要完成,就是說我做市長我應該做的,我一定要在我的任內完成,再交給中央去做,這個計畫才有辦法進行下去。

主持人:中央跟地方面對這個重大,如果認為是對的事情,當然沒有什麼好爭議的部份,就是克服執行的部份。

我看最近在電視台播的廣告,有人跟你,我看電視台密集播送,有人說這是故意衝著你,說當初你們在打賭,電視台密集一直在播放這個廣告,這個到底是怎麼一回事?

賴市長:我對這件事情我個人覺得很遺憾,我本來期待年底這場選舉應該是一個高品質的選舉,但沒想到離選舉還這麼久,竟然就用龐大的黨產在全國性的電台買廣告,來進行抹黑的工作。我覺得是很可惜,未來台南市發展何等的重要,候選人或是政黨應該要正面選舉,但不希望他們用這種方法。

那第二點我要說的是,我從來沒有和任何一個人對賭過,無論是在議會,還是在任何一個地方,我從來沒有去跟他對賭過。在 2013 年3月23號,那時候我曾經到台北去聲援吳乃仁和洪奇昌兩位,那個時候是終審法院已經判決確定了,兩個禮拜內他們就要發監執行,所有的判決都已經確定了,並不是他們剛被起訴,還是訴訟進行到一半。

但是我看了他們的判決書之後,我認為這個判決是錯誤的,除了我對他們兩個人人格的信任,我對判決書的錯誤我也有把握,所以我去台北參加這個記者會,願意用政治生命擔保他們兩個人的清白,希望高等法院可以給他們再審的機會。再審是非常非常不容易的,我想任何人都知道,但是當法官讓他們再審的時候,就表示我的看法沒錯,原來的判決是有問題的,何況重審再審之後,洪奇昌無罪、吳乃仁的刑期本來三年十個月,也剩下九個月。本來是說洪奇昌收賄一千多萬、吳乃仁賤賣國土,這些再審之後通通都沒有了,我自然沒有要辭職或是不辭職的問題,我自然就沒有這個問題了。

但很可惜因為選舉,所以有人用這種方式說我沒有誠信,那你自己要辭職,我也沒有隨之起舞。結果他們就用移花接木,然後斷章取義的手法,把這段影帶拿來變造,在全國的電視台打這種廣告。我覺得台南市市民應該要唾棄這種方法。

蔡英文主席說,離選舉還有四五個月,國民黨一定會用盡各種手段來進行這場選舉。目前民進黨贏還不算贏,我想台南市發生的這種事情就可以印證,蔡主席所提醒的事情。

主持人:你所謂未來可能國民黨會用各式各樣的方法, 2010 有一顆子彈、 2012 有宇昌案,尤其宇昌案在最近何大一跟陳良博博士,尤其何大一都認為這像是政府殺了自己的孩子一樣,當他回憶起宇昌案。那很多人就在聯想了,那 2014 會有什麼?如果你自己在離選舉前還這麼久的時間,你自己都覺得遭遇到這種抹黑,而且這個全國性的電視還在不斷播送的話。那你自己覺得,未來呢,可能會出現什麼樣的情形?

賴市長:這是民進黨應該要去應變的,未來他們一定有他們的手段,選舉的各種招數,我想國民黨很厲害,很會這招。所以民進黨一定要提高警覺,除了我們現任的市長,當然要好好把市政做好,得到民意更大的支持以外,整個的選舉我們也要有應變。

主持人:你講到應變,有人特別提到比較不尋常的是,就是國安系統的這一塊,尤其金溥聰,我想包括楊仁壽,還包括像是媒體人王健壯,包括其實丁渝洲或是張榮豐,這些都覺得說這個很明顯,就是一個違憲的問題,就是怎麼會出現這樣的一個體制。

賴市長:其實我們很怕什麼?不用說國民黨的選舉,黨產每次都發揮很大的效果,甚至黨產常常也會變成賄選的賄款,因為他去支援他的候選人,他的候選人去進行賄選。今天你如果說公權力沒有介入的時候,比如說社會質疑金溥聰去當國安會秘書長是不是為了年底這場選舉?如果他可以掌握這個檢調系統的話,那這場選舉,這個賄選的情況會不會變得更加嚴重?那這樣賄選會不會影響年底這場選舉?這就是民進黨應該去應變的。黨中央、立法院,我想這都要去應變的、都要去注意的。

當然比較重要的是,也要讓全國的鄉親知道,就是說馬英九執政不當,這就應該要下台了,千萬不要因為受任何的奧步影響,不然這樣的話,我想對認真打拼的人事實上是不公平的。

主持人:其實的確這樣的一個思維,尤其在 2012 就是馬連任之後,其實很多人看到一個整體的現象,從每月一爆、每週一爆到每日一爆,所以越來越多人對這個政權其實,失望之外,甚至不抱持任何的希望,變成其實這個氛圍變成一直在擴散。

賴市長:我很認同筱君你剛剛說的,一開始你就說台南的價值,其實每個政黨執政都應該要有他的價值。不要說馬英九,他現在做總統,又當國民黨的黨主席,你帶領台灣的價值到底是什麼?今天如果說這個郭冠英可以這樣爽退、佔肥缺,他考試還輸別人,結果是口試還是主管的分數加進去他才贏人家,你這哪有什麼價值在裡面,這沒有社會公義的價值在裡面。

當馬英九在野的時候,講了一大堆,當總統之後做到的沒幾件,結果一些違反社會公義的事情不斷發生,包括教育部部長發生這種事情,郭冠英發生這種事情,監察委員提名這種程度的監委這社會都不應該輕輕放下,這樣社會才會進步。

民進黨做不好,民進黨下台、換國民黨,國民黨做不好換民進黨,大家政黨輪替。這中間任何一個人用不當的手段進行選舉,就應該要唾棄,社會才會進步。你社會沒有唾棄他,還支持他,這樣社會就都完了!也沒有人願意出來了。

主持人:就是民意如潮的狀況之下,到底就是怎麼樣去面對這個政權,對不對?人民怎麼去看這些事情的發展。其實剛剛市場特別提到價值,從台南的價值,以及一個政黨存在的價值…

評論

新台灣加油 20140718 節目檢驗賴清德第二段逐字稿

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感謝網友將節目錄製後放上網路,對於沒辦法當下觀賞的我來說幫助很大,雖然不知道這樣是否值得鼓勵。這是第二段,邊看邊把裡面的內容打出來,希望能夠讓更多人去檢驗賴市長的言談。

—以下影片第二段逐字稿—

賴市長: 可能社會也不會質疑我,但是我認為說不應該,因為這 3 萬多人,你如果能夠讓他行動方便,不只是對他個人,對他的家庭,其實對整個台南市都好。有的是行動不方便,但是他的頭腦、其他方面的才能還是很好,所以我覺得說確定一個照顧弱勢的價值也很重要。

那第三我是沒有特別說去強調馬上要看得到什麼東西,我認為基礎工作很重要,尤其是安全工作,所以我們台南市大概這三、四年來,我們的消防救災中央的評比一直都特優,都第一名;我們的治安滿意度也都是六都第一名,那這個事情我覺得這些都還滿重要的。那我們的衛生、環保評比也是第一名,所以我們認為,我一直認為說這個都市的未來該怎麼發展,這個很重要。市長一定要把施政的重心放在這裡,但是如果安全的工作沒做好,我想這萬一若發生事情,大概都是空談的嘛。

所以我很用心在做安全的工作,我也告訴我的同仁,我們應該要有這個使命,市民這麼支持我們,我們能夠提供給他們的,相對其他都市來說一個比較安全的生活環境,這個是很有意義的事情。所以說這三、四年來人口有在增加,增加差不多一萬名,我想南部的縣市裡面台南市算是增加不少。那第二就是說我們的平均餘命也在增長,我們大概 100 年跟 101 年的平均餘命增加 4 個月,每一個人平均增加 4 個月,這個是高於全國的平均值。那 102 年跟 103 年資料還沒有出來,我相信應該還會增加。

你如果說一個人多 4 個月, 188萬人這樣就增加 60 幾萬歲了,這個也是個價值。

主持人:你剛剛提到這是改革的價值,找了地檢署、找了廠商,我最近看到一個外電報導,這是英國的牛津大學跟倫敦大學他們的國王學院研究,所做的一個報告。它說索馬利亞海盜猖獗,他說到了選舉之前更加的猖狂,猖狂的原因是說因為索馬利亞當地的政客選前需要大量的資金,所以海盜特別的猖獗。於是當然這個當地東非這個黑暗國度裡頭,就特別縱容所謂的犯罪,那犯罪行為更加的被縱容,那麼更加的檯面化,更加的多元。他說這種情況很像義大利跟台灣!選舉之前你知道嗎,台灣政客因為選前需要大量的資金,特別縱容所謂的犯法的行為,那最近有許多的案例,很多人做了連結。

那我剛剛聽你在講的時候,就讓我想到這個情形。第一個就是說,尤其到了選前的時候,你自己也要選嘛,很多政治人物會直接想到,當你所謂的刀我砍下廠商的時候,會不會砍向自己的所謂的政治獻金。你自己也有支持你的一些不管是所謂企業家或者是個人,這裡頭都有一些利害關係,我想每個政治人物都會遇到這樣的一個問題。

最近爆發的很多的案子裡頭,也讓外界質疑,這一些從中央到地方的一些首長跟這些廠商這麼密集的一個接觸,而且是最後是爆發一些弊案的同時,他們就會覺得這是牽涉到政治獻金互相回饋的一些,所謂的政商勾結的不堪的一幕。

我不知道您在找地檢署跟廠商在動刀走向這個改革的同時,有沒有想到這一個面向,可能也砍向你自己,你怎麼去拿捏?

賴市長:我所想的是,怎麼讓這個都市進步。因為依台南市有限的資源,你要去完成市民那麼大的期待,你所有的心思一定要放在要怎麼讓這個都市進步,才有辦法滿足市民的要求,這是第一點。那第二就是說,市民其實他們的水準很高,眼睛也很雪亮,過去這個地方首長甚至中央的作法,其實也引起很大的民怨,也造成很深的問題、很大的問題,這都要徹底改變。

譬如我這個作法三年多來不只是市民並沒有反對,反而得到他們更多的支持,我想這就是最重要的。我剛剛有說過,其實你所有的工程,現在的技術台灣社會的技術都有,他做不好的原因最主要就是,你沒有給他好的空間,你的政治力介入,他不配合不行;他同意跟你配合的時候,他一定要偷工減料。他如果偷工減料,這個品質就做不好嘛。

所以我是覺得說,台灣社會一定要去徹底改變過去的作法。我想台南市可以先做這個示範。

主持人:在地產業的發展,你上次來的時候有特別提到觀光,文化觀光的這個部份,台南它不只是一個古都,現在變成是一個麗都,六都直轄市當中有台南所謂存在它的價值。剛剛特別提到,台南你所看到,你一個新北市的一個子弟,看到台南所謂的存在的價值,尤其在文化層面方面。

你看這是芒果,我說台南真的很厲害,關廟的鳳梨、玉井的這個愛文,有的時候台灣要吃還吃不到,都外銷到國外去了,它現在變得名聲是已經國際化。虱目魚也是,學甲的虱目魚也是,那我覺得說剛剛你特別提到就是,市長在這個在地的產業文化,到底有沒有更多的一些突破的一些想法,尤其就是說發展觀光,有時候文化觀光創造的就業人口其實是非常非常有限的,那我們看到台南這些名產,好厲害,你看芒果還有這個愛文或者是鳳梨,品種這麼多,不斷的翻新,然後這個等於就是說,怎麼去多照顧這些農漁民,這四年來您做了什麼?推動了什麼?

賴市長:我們台南市實在是一個很特別的都市,縣市合併之後不只是文化的資產最豐富,也是一個工業區現代科技企業很發達的地方,我剛才有說過了,台積電、聯電、可成科技這三間很大間的現在的科技廠商都在台南,其中譬如說台積電,我們台南這個廠貢獻台積電整個公司 42% 的營收。

主持人: 42% 在台南。

賴市長:去年就幫台積電賺了大概 700 億新台幣左右。但是另外一方面,我們也是一個農業的大都市,除了剛才筱君在說的那個鳳梨、芒果之外,我們的龍眼產量也最多,龍眼還有木瓜、小蕃茄還是這個…

主持人:現在小蕃茄吃起來都很脆,你說龍眼一吃下去,裡面籽都很小顆,這真的是了不起,這些農民。

賴市長:台南市這些產量都最大,品質都最好的。剛才你說的那個龍眼,龍眼乾另外一個名稱叫桂圓,這個吳寶春師傅,參加世界比賽得冠軍的桂圓,就是我們台南的

主持人:我聽他說他特別選的是要台南的,台南的東山的桂圓

賴市長:東山,還是這個六甲,剛才我們說的六甲,那些龍眼,他就是選這個地方的龍眼。另外我們的這個芒果,剛才我們說的芒果,現在已經外銷很多國家。我們蘭花也很出名,我們農業蘭花也很出名,蘭花大概全球這個蝴蝶蘭每六株就有一株來自台南,因為它是苗,輸出這個種苗,所以數量很大。我們每一年的國際蘭展,像我們今年辦了有 33 個國家的貴賓來參加,我們入園的人數有 33 萬人, 10 天有 33 萬人,我們接的訂單總共 95 億新台幣, 95 億 3 千萬。

所以我們比照這個模式,因為今年是第十年,從蘇煥智縣長的時候開始,他辦六屆、我辦四屆,所以我覺得這個方式不錯,所以我們的芒果從去年開始,我們就辦台南國際芒果展,我們也邀請國際的買主來,所以今年也有 10 幾個國家的買主來台南買芒果。

主持人:重點是你有幫忙這些農民,我是說價格呢?價格要起來啊!不然種了半天,有時候颱風一來,你知道那些農民看霜露或下雨或颱風一來,你就知道說今年收成是怎麼樣,大概都知道了。

賴市長:這個筱君內行的,像去年我們的芒果算豐收,比平常的產量大概增加大概一半,大概四到五成,但是我們舉辦國際芒果節,國際的買主來,結果價格沒有跌下來,還維持跟平常、跟去年一樣,所以農民都賺到錢。那今年一樣喔,今年到現在我們大概產收已經大概三分之一有了,價格都維持不錯的價格,都 60 幾塊的價格,所以都不錯。

另外我們的鳳梨,也外銷到日本、韓國、新加坡、香港、中國,我們今年又外銷到加拿大去,為什麼我有辦法外銷到加拿大北美洲去,最主要是我們農業局的局長也是很厲害,他田間管理改變了,就是不要噴酵素,就是說他摘下來的鳳梨可以保存比較久。

主持人:以前不是說噴一些東西,它可以長得比較大,而且可以保存的比較久

賴市長:它會比較大,但是保存不久,所以我們現在的鳳梨田間,我們弄鳳梨專區,還有芒果專區。這個鳳梨專區可以外銷到北美洲去,所以今年的鳳梨價格也很好,我就任到現在,台南市種鳳梨的面積多了大概 200 公頃,價格沒跌、價格還漲。

主持人:那要買到不甜的很難,我隨便買都很甜,你只要買台南的鳳梨,都很好吃。

賴市長:最主要台南市的農民技術都很好,他們也很努力,當然我也很感謝台南市各界對這農業都很支持,譬如說我剛才說的鳳梨,鳳梨酥,我們也有舉辦鳳梨酥比賽。

主持人:所以你那道道地地是真的是鳳梨在裡面,不是那個冬瓜。很多鳳梨酥裡面是冬瓜,不是鳳梨。

賴市長:我們台南市的鳳梨都是 17 號的土鳳梨。

主持人:因為有的鳳梨酥裡面沒有鳳梨,是冬瓜那種在裡面。

賴市長:我們台南市沒有這種情形,所以剛才我們說的一些農產品,我們每一個行政區,都有它的產業文化節,不用說這個玉井就是芒果節,關廟就是鳳梨竹筍節,因為它那裡還有竹筍。我們把鳳梨,譬如說關廟,包括新化、龍崎他們也都有生產鳳梨,我們一起行銷。另外我們除了農產品這麼好以外,我們的米也很出名。

主持人:跟我們雲林的米不相上下。

賴市長:品質都很好。譬如說我們崑濱伯,後壁區的米已經連續十年左右有了,都十大經典好米。現在不只是老一輩的得到,因為崑濱伯他就不參加,因為常常得獎就不好意思,就換年輕人。年輕人去比賽也得獎,所以我們的米,譬如說六甲、白河、新營,這些生產的米都很出名。

另外就是養殖,剛才筱君說,我們養殖也很出名,你說虱目魚、石斑、台灣鯛都是全台灣產量最多、品質最好的。

主持人:不是有一陣子都說中國要來買,中國不買好像價格就跌,怎麼辦?怎麼替他們找出路?

賴市長:譬如說,我們的虱目魚來說,虱目魚本來就是平民的美食,我們早上也吃虱目魚,不是說只有中午、晚餐,早上也吃虱目魚,虱目魚粥,虱目魚好像這個歐美的鮭魚,我們從皮一直到肉、到刺、到肚子、腸子都是美食,沒有一個浪費,所以它那個是上天贈送給大台南,台灣的這個美食這個禮物。

我們的畜牧業數量也很大,占全國第三名,養牛、養羊、養豬、養雞等等,大概我們的畜牧業佔全國大概排第三位,所以你可以看出說這個都市實在是非常多元,我們的小吃美食也很出名,我想很多人來台南就是要吃小吃美食。

主持人:你算是宜蘭的女婿,你是新北市萬里人,等於說新北市的一個子弟,在看台南這個都市。你剛才說傳統的小吃什麼的,就是說在你一個新北市的子弟來看台南的文化、特色,它的價值是什麼?

賴市長:我住新北市,我小時候在新北市萬里長大,我們那裡算鄉下,有農村、種田,也有礦區、礦坑,來到台南之後發現說,他們普遍的生活實在是比我們那裡更好。我們那裡有討海人,漁民有捕魚,我剛才說有種田,很多台南,台南當然也有捕魚,但是很少,大部分都養殖,他們已經是養殖技術很好,他們的收入,我看他們平均的收入都比我們萬里那裡好很多。

另外比較特別的是,譬如說我們小時候常常吃剝皮魚,那剝皮魚季節一到牠自己會來到我們譬如說野柳,那個野柳風景區裡面,結果就靠近,很靠近岸邊。但是在台南沒有剝皮魚,所以南北還是有差異。另外比較特別的是,也感受到台南市民那種熱情,我覺得台南市民那種熱情讓人很溫暖。另外就是說我是一個新北市的人來到台南,一方面是在醫院上班,但是我出來選舉,他不會去計較說我不是台南人,所以他們民主的價值也很高。

主持人:現在很多人不知道你不是台南人,其實你是新北市人,還是宜蘭的女婿

賴市長:但是他們競選的時候,我選國代的時候就有人說,要支持當地人,影射我不是。但那個市民,台南市民不受影響,所以每一次重要的選舉,就是一起競選的候選人,他就會拿我出生在新北市做文章。但是台南市民很可貴,他有這種民主的價值,其實也有人歐里桑跟我說,清德,別理他,你要出生在哪裡你不能選擇,你沒辦法選擇在哪裡出生,但是你可以選擇你要在哪裡打拼。你選擇哪裡,你就是那裡的人,我想這種理念很好,這就是大台南鄉親的價值,這也是普遍台灣人的價值,台灣人就是說,你認同台灣你就是台灣人,不管你是外國人、美國人、中國人、日本人,你如果來這裡住,你覺得這個地方不錯,你認同台灣,你就是台灣人。

所以我說台南市這是一個民主的聖地,演變出來就是除了過去在台灣民主運動裡面有非常大的貢獻之外,也展現在它平時的生活裡面。

主持人:對,在生活裡面,包括你看傳統的吃食文化,還有所謂的文化麗都,這個傳統的文化裡頭,都看得到他的一個新價值。

賴市長:對人的尊重,民主是對人的尊重,所以台南人那也是對人的尊重,對事情的尊重,所以我說它民主的聖地不光是展現在選舉,支持民主的制度,支持台灣的價值,它也展現到生活上,它對人的尊重,它本身那個發揮,譬如說小吃,每一個小吃都有它的特色,會充分發會在他的工作裡面,所以這是一個很讓我一個新北市長大的孩子來到台南,看到之後非常讚嘆,很敬佩也很感謝。

主持人:四年來這個建設,四年來我們也看到一些肯定,你看天下、遠見雜誌、台灣指標民調裡頭,你幾乎都是名列前茅,我們如果來看這一個最新的遠見雜誌的民調裡面,施政分數 77.9 、滿意度 79.3 、不滿意度 6.6 ,滿意度指標 77.79 ,都是第一名,台南市是第一名,連三年摘五星,五星級的縣市長,當然受到各方面的考驗,往後還有很漫長的日子。

其實也有很大的爭議出現在,譬如說鐵路地下化,鐵路東移的問題,現在拆房子拆到好像問題也很多。那我想說其實台南府城的人,幾十年的願望也覺得說,短短的路程你就覺得說平交道很多,的確阻礙了交通。所以當鐵工局,中央在主導這個鐵路地下化的時候,拆房子拆到這麼大的爭議時,有人就建議說,你這鐵路地下化要不要繞,就開去別的地方,是不是說要不要有一個思維,像別的地方一樣,可以跟這個所謂的高鐵共構,一些思維不同的一個想法就出來,所以我想請教市長的是,這些都不考慮嗎?不能考慮嗎?

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新台灣加油 20140718 節目檢驗賴清德第一段逐字稿

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感謝網友將節目錄製後放上網路,對於沒辦法當下觀賞的我來說幫助很大,雖然不知道這樣是否值得鼓勵。目前只看完第一段,邊看邊把裡面的內容打出來,希望能夠讓更多人去檢驗賴市長的言談。

—以下影片第一段逐字稿—

主持人:在今天新台灣加油節目當中,我們很高興為您邀請到這一位的人物,那麼很特別的這位人物來到我們現場,他是五星級縣市長當中滿意度最高的,但是也要接受全面性的檢驗,他是台南市長賴清德 賴市長,賴市長晚安
賴市長:筱君以及所有的觀眾朋友大家晚安
主持人:好,賴市長,這一位在民進黨內一直被視為是2016年選戰的熱門人物,這位政治人物不管是在國內、不管是在中國、甚至在國際上永遠受到了矚目,那麼他怎麼去看台南的文化價值,他怎麼去看在整體的發展當中過去四年究竟為大台南當地建設了什麼,他怎麼看在中國崛起的過程當中,台灣身為一個國家,我們在亞洲、在全世界,台灣存在的價值又是什麼,我們今天透過我們節目裡頭來看這一位被視為2016年熱門人選的政治明星,他如何帶領一方面台南歷經的蛻變,那麼賴市長又如何讓大家看見文化麗都台南的新價值,為何他能夠蟬聯五星級的首都市長,我們一一來解析。

那市長我們首先想跟你聊聊,其實很多朋友最近如果有去台南,台南現在橫向道路一通之後,從關廟要去六甲很快。

賴市長:其實哪裡都很方便

主持人:實在是,現在交通四通八達,連你走進台南的巷弄裡都還鋪磁磚,你知道我們在台北只有西門町的行人步道才看到鋪這個磁磚。當然我們看到在整個南科的部份,越來越多的一個科技重鎮廠商進駐之後,其實也讓當地很多學生這方面的人才有了出路這樣的一個機會,看到台南蛻變。那第一個問題我想挑戰的是說,第一個因為五星級的縣市長,滿意度這麼高,那四年來你為台南做了什麼?一方面我們看到合併之後好像預算沒有增加,那還可以控制債務零成長的狀況之下,四年來你替台南做了什麼?

賴市長:因為我是第一任的市長,所以縣市合併之後我一定要先為這個都市打下未來發展的方向,之後也一定要奠定下未來發展的基礎,所以我想我們有幾個價值一定要建立。第一個就是文化首都這個方向、這個價值一定要確立,因為大家很清楚,台南市是台灣第一個都市,就全國國家級的古蹟總共 90 個,台南市就有 22 個;文化部所保護的無形文化資產總共 14 個,台南市就有 4 個,包括西港的刈香、東山的迎佛祖或是西拉雅族的夜祭,甚至北門南鯤鯓王爺祭,那另外就是台南的歷史的縱深非常的深,除了文化的範圍很寬之外,歷史的縱深也非常深,譬如我們的左鎮, 37 個行政區裡面有一個行政區叫做左鎮,他那裡有一個化石館,這所有的化石都是當地菜寮溪所撿出來的化石,有長毛象、也有早坂犀牛、也有人的頭蓋骨化石,人的化石距離現在是兩三萬年前這麼久,差不多是舊石器時代。剛才筱君有說到我們新市科學園區當初在建立的時候也有挖到考古遺址,距離今天大概 5000 到 7000 年前,大坌坑時代的考古遺址,所以台南市的歷史的縱深很深、文化的寬度又很廣,所以我們希望可以把台南市建設成台灣文化的首都,這個價值一定要確立,讓台南人覺得光榮,讓任何一個人來到台南就知道台灣,可以建立台灣的共同認同感,這樣未來才有可能團結,這是第一個價值。

那第二個價值就是低碳城市,我想台南市是一個古都,有舊文化,但是應該要有新價值,我們選擇的價值就是低碳,一方面回應氣候變遷,另一方面讓市民有一個健康、好的生活環境。第三就是因此打造下一代的產業,所以低碳城市這個方向也得到行政院核定,是南部低碳的示範城市。第三個價值就是科技新城,在台南市算得天獨厚,在日據時代重要的工業製糖、製鹽,台南是算非常重要。那在國民黨統治的時候,政黨輪替,國民黨統治的時候,台南市也是傳統的產業很重要的一個都市。近 20 年來有新市科技科學園區、有安南區的科工區,我們總共有 60 幾個工業區,所以第三個價值就是說,應該要把科技,應該要不斷的再發展下去。

第四個當然就是觀光的樂園,我覺得這個方向我有責任感建立起來,之後再把基礎打穩,因為我之前也有說過,就是說我們當醫生的人,來看門診的每一個患者都希望能夠健康,但我不是開補藥給他他就可以健康了,我一定要解決他的問題,譬如說他有糖尿病、高血壓,還是有其他的問題,我們一定要一項一項的解決,他只要營養足夠、睡得飽、健康運動也夠,他人自然就會健康勇健,我想中醫也是這樣。

所以一樣,一個都市他未來要發展,也不是建小巨蛋、大巨蛋、建什麼看得到的建築物它就可以馬上發展起來,所以我們有找了四個基本的工作一定要先解決,第一個就是治水,台南市是全國淹水面積最大的地方,過去台南縣 31 個鄉鎮、台南市 6 個行政區,總共 37 個,那個淹水的範圍很大,但是我們經由這 3 年來我們拿出應急工程,在今年 5 月份之前我們都已經做好了,淹水的面積減少 1 萬 4 千公頃,未來的 24 小時內下雨不超過 250 公釐不會淹水。

那第二項就是工業區活化再生,因為我們所有的工業區是這幾年來算招商招的不錯,總共有招商 8 千多億新台幣在台南市投資,有的是加碼投資,譬如說台積電、聯電、群創科技或是可成科技,他們這種的加碼投資之外,有的是台商、台南的企業從中國回來,有的是日本人來投資,所以大概總共有 8 千多億,所以我們的工業區都大概差不多賣光了,譬如說這個永康科技工業區、柳營科學工業區、樹谷園區這大概都賣光了,所以我們下一階段的這個工業的發展創造就業機會,你一定要有工業區。但是以現在來說,你要去建立一個新的工業區很困難,所以我就尋求把過去沒做起來的工業區,我去做,我要把它繼續推動就對了,譬如說安南區的新吉工業區,過去是張燦鍙時代做一半,這個也是 100 多公頃,或是蘇煥智縣長時代七股工業區沒做起來,我繼續做。或是麻豆工業區,那都好幾十年了,在這個高速公路下,那都是很好的位置。或是現有的工業區,雖然有發展起來,但是它的基礎建設不好,譬如說會淹水、道路不好,我也去工業局爭取預算,台南市政府也出錢,有的工業區也有幫忙出,把它的環境衛生、開擴道路,解決淹水的問題,這一方面是第二個基本工作。

第三就是土地通盤檢討,因為過去 37 個行政區跟台南縣、台南市的土地利用計畫,鄉鎮的利用計畫,不符合一個直轄市的需要,所以我們現在全面性土地通盤檢討,以一個直轄市的規模,發展的規模來去做土地的通盤檢討。

第四個就是公眾運輸,因為過去這很重要,因為縣市這麼的大,總共 37 個行政區,我們比新北市,全國人口最多的新北市行政區還要多,他們才 29 個、我們 37 個。

主持人:你比新北市的行政區還要多!

賴市長:我們的土地也比他們大

主持人:那預算呢?

賴市長:當然是輸他們很多!所以 37 個行政區你如果沒有一套好的公眾運輸系統,你城鄉差距無法縮小,縣市中間的感情無法聯繫。所以雖然說我當選市長之後

主持人:的確沒錯,開闢那麼多橫向道路,有路沒車。

賴市長:因為過去三家客運公司,譬如說新營客運、興南客運跟高雄客運,很多歐吉桑告訴我他不敢坐公車,我說為什麼,因為他怕被載到高雄去。因為他們都人比較多的地方就會路線重複,人少的地方它就不去跑,所以我們現在

主持人:這個是很現實的問題

賴市長:這也不能怪他們,現實的問題。所以我們把三家客運公司邀請過來,很誠懇的跟他們商量,無法合併那就先合作,大家都叫大台南公車,把你們公司的名字放在後面,大家都統一叫大台南公車,因為這樣台南市民就會有認同感。所以我們把它規劃成 6 條幹線公車, 74 條支線公車,會經過每一個行政區、每一個風景區

主持人:你坐公車這樣逛,到處觀光這樣不錯

賴市長:每一間大學、每一間高中、每一間大醫院,就是可以把市民的生活結合在一起。不只如此,我們現在甚至下一個階段,我們今年已經在行銷,公車輕旅行, 6 條幹線公車,我們找了 6 個城市旅遊專家,來行銷每一條,因為他的確是坐幹線公車去玩,沿線有什麼好的他可以寫成書,我們現在有出一本公車輕旅行的書,這樣來行銷我們台南的觀光。

所以我說這四樣基本的工作很重要,另外建立的、為這個都市打下的另外一個價值,我覺得不是我今天開闢了多少條道路。其實縣市合併之後我也開闢了很多,總共包括中央地方大家合作總共開了 86 條,也有 5 萬多公里,你說我們的橋樑改建、新建

主持人:有人說以為都是前任的阿扁時代或是前任所開闢的

賴市長:我們當然有大有小,大大小小這樣加起來,總共 86 條。橋樑興建總共 31 座。所以我們也做了很多事情,但是我要說的是其他的,就是說價值。我們建立一個清廉勤政這種價值,清廉勤政愛鄉土這種價值。

主持人:這個現在很重要,現在民眾聽到這個政府市長要做重大公共建設,這個背後都覺得說是怎麼合作的,這個背後又是什麼拿老百姓的錢去做這個公共建設裡頭,到最後的背後,很多的負面思考就來了,這個部份你是不是可以再多一點解釋。

賴市長:就是說在你的價值、精神這很重要,第一屆嘛,你如果說清廉勤政愛鄉土的價值有辦法建立,我想未來這個都市要發展就沒有問題。尤其是縣市合併之後,台南市的資源相對其他直轄市來說少,它兩個加起來,台南縣、台南市加起來得到的補助不比過去兩個縣市加起來多,逐年減少。

主持人:合併之後反而是逐年減少?預算是逐年減少,怎麼會這樣?

賴市長:因為中央一方面沒錢,所以我們的錢並沒有比較多,所以在這種的情形下更加突顯清廉勤政愛鄉土的重要性。其實我們也尋求和地檢署合作。譬如說昨天我也和地檢署檢察長 費檢察長到市政府跟得標的廠商大家座談,我跟他分享我當醫生的經驗,我說我醫生常常遇到這種情形,患者來找醫生只有一次的機會而已,譬如說你感冒當然有很多次的機會,譬如說你看廖醫師沒有好可以去看賴醫師,再不好還可以看其他的醫生。但是你如果是比較嚴重的病,譬如說癌症,大家比較熟悉的或是比較嚴重的傳染病,你大概只有一次機會,你做不好這個病人大概就發生問題了,他即便有再尋找比較好的醫師,但是他要再開刀、再治療都比較困難了。我也是告訴他,我們台南市也差不多是這樣,任何的建設經費大概就只有一次經費,台南市政府沒有能力再拿第二筆錢出來,中央也不可能給我們第二筆錢。

主持人:不可能再動不動追加預算

賴市長:對,不可能。所以我希望大家,一定要好好做,品質要顧好。現在我們興建橋樑,或是要開闢道路,這不是什麼高深的技術,大家的專業都沒問題,問題會出在哪裡?偷工減料嘛!他偷工減料,就是我們政府本身要行得正,沒有這種情形,也要求廠商要配合。而且我告訴你,我們跟地檢署建立一個平台,如果有受到不當得干擾,不管是任何的民意、任何的方式,都可以向市政府或是跟地檢署反應,市政府會去排除任何外來不當的干擾,讓你們有一個好的空間,為這個都市來打拼。我是很誠懇告訴他們的,沒有他們的幫忙,這個都市建設不會成功,但是我有心要這麼做,請他們大家可以支持、可以配合。

主持人:但是長久以來會認為,這是個共犯結構,你覺得說要去打破、要去落實到你這樣的一個目標容易嗎?怎麼去執行,有沒有具體的方法?

賴市長:我們一步一步做,譬如說我今天說的這個就是履順專案,履約順利,跟地檢署檢察長他所率領的檢察官團隊大家合作,履順。除了我們的招標公開公正公平以外,履約的時候廠商也有可能遭遇到不當的干擾,所以我們再找地檢署來協助他們。其實我們這幾年來,包括我們這個路平專案,過去的柏油是掌握在少數人的手上,你如果拿不到柏油你就不能來招標,但是我們跟地檢署合作、反應,有心要來建設大台南的廠商,大家都可以來參加,如果被壟斷地檢署可以去解決,那這樣的話才有可能良性競爭嘛,良性競爭的價格才會下來,不僅僅品質保障,價格才有辦法下來,我們的路平專案,還有我們的污水下水道,大概未來六年我們大概有一兩百億的經費要做這個污水下水道,也是只有一次的機會,你今天如果偷工減料,有人圍標,或是在履約的時候偷工減料,這個台南市就完了,所以我們也跟地檢署合作。道路徵收也是一樣,以前傳出很多弊端,我們也一樣跟地檢署合作,我們都主動找他合作,就希望所有廠商能夠看到市府跟地檢署合作這樣的決心,大家有信心之後他就會去做,這個都市才有辦法永續發展下去。

另外一個價值就是照顧弱勢,我覺得這個照顧弱勢的價值是非常重要的,雖然他的聲音不是特別的大,理論上來講他的群體也不是很大,但是我是覺得說一個主政者應該去關心他們。譬如說台南市人口合併之後有增加,大概增加 1 萬人左右,現在是 188 萬多人,那我們的這個身心障礙者大概總共 9 萬零四百人左右,大概有 5% 左右,比全國的平均值要來的高。那其中肢體障礙的大概三分之一,大概三萬多人,那這些人出門如果家屬沒有自己的車載他,或是他經濟不好沒有辦法搭計程車,他可能就綁在家裡,他看病不方便,他出門做事、訪友、解決問題都不方便,所以我們認為復康巴士是非常重要的,復康巴士在縣市合併之前,我接手才 30 輛。

主持人:才 30 輛?你的區域比新北市還廣,新北市有幾輛?

賴市長:差不多 200 輛左右

主持人:新北市有 200 輛,你的地方比較大才 30 輛!

賴市長:所以我那個時候是說,市政府也沒有那個經費去編,那我就登高一呼,鼓勵台南市的市民

主持人:這個編的這個,你 30 輛,你的弱勢人口又比他多,這個怎麼會是這樣子呢?

賴市長:當然他們的總人數比我們多,就是說如果是弱勢者他當然是比台南市更多,因為他的人口比較多。我們的比例比較高,但是他總人口多。

主持人:你的比例高。

賴市長:他有 200 多輛,所以我們現在已經來到 107 輛,台南市民跟有的是住在外縣市的,年輕人出外去其他縣市打拼,看到故鄉有需要,他會回來捐助車輛,我們現在已經。有的是台南市公益團體,譬如說獅子會、扶輪社,有的是會員、有的是企業家、有的是廟宇,有的是曾經被台南市政府服務過的,譬如說他們的長輩癌症去看病不方便,所以他用市政府的救護車。結果他發現說市政府服務很好,所以他也捐了救護車,也有捐復康巴士,你想想看,因為這個我把它排在最後,施政的

主持人:如果說他人口比例這麼少,我擺在最後

賴市長:可能社會也不會質疑我,但是…

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關於鐵路地下化轉高架實用一說

高架鐵路未來生活願景館

一些朋友對於我說蘇前縣長的提議務實一說頗為不滿,所以希望做進一步的說明。

簡單的說,如果希望在永康看到鐵路地下化或高架化,基本上只有蘇前縣長提議的方式,將鐵路地下化計畫取消,轉為高架化直接延伸到南科,是比較有機會在短期內執行的,其他的方案都至少需要 20~30 年的醞釀,不會是任何議員說要幫忙爭取就可能在一兩任的任期內發生太大轉變。

台灣的公共建設預算困窘已經不是新聞了,即便是台中都已經放棄鐵路地下化的方向,改透過高架方式進行,因此未來應該會越來越難看到鐵路地下化的例子,特別是南部地區,因為使用率相對低。地下化與高架主要都是為了解決火車與一般平面道路車輛爭路的問題,兩個方向也都能夠騰出原本的鐵軌土地開闢新的道路來紓解都市交通問題,所以就這個主要目的來說兩者的差異不大。

但鐵路地下化預期會遇到的問題比高架要多很多,像是地質是否適合開挖還是未知數(因為現在都是預估,沒人敢保證挖了會有什麼驚喜)、施工期間漫長、單位預算較高、維護不易(像是暗管與明管的差異)等等,台南本來就是個公共財務預算長期貧乏的都市,未來任何疑慮發生時台南市勢必都沒有足夠的預算來自行解決,只能夠再等待中央追加預算來處理,而這被拉長的工程時間可是所有市民要共同承擔後果的(塞車、空氣污染等等)。

另一方面,縣市合併之後資源的規劃應該被重新審視是正確的,如果有機會改變,讓一個重大建設能夠嘉惠更多市民不會是一件壞事;當然,這樣的重大工程也不是說變就能變的,需要有更多人投入去研究可行性,可惜並沒有太多議員願意投入資源做這方面的研究。

同樣的預算下,地下化工程改變為高架工程可以預期的是能夠建構的範圍會擴大,當然,這也意味著會有更多人的土地因此必須被徵收、觀感的落差也勢必引發更多的反彈聲浪,但市長與議員本來就該扮演著承擔政治風險的角色,重點是這個政策的執行是否能夠為台南帶來更好的改變,市長與議員是否願意花時間與人民溝通,甚至教育人民去看更長遠的未來。

不過目前提出的資訊都是片面的,缺乏許多必要的評估程序,這樣的程序需要仰賴市長或議員投入資源進行,不會是一般市民能夠獨立完成的。如果能夠有更多人認同這個方向,也許可以進一步影響執政團隊,雖然目前看起來這是條艱難的道路 😉

~ 20140721 ~

市府有一則新聞提到
101年8月15日獲交通部同意補助台南市政府500萬元辦理「臺南鐵路立體化延伸至善化地區可行性研究」計畫,正式啟動台南市鐵路立體化延伸計畫,已規劃自大橋車站以南約0.3公里(銜接市區鐵路地下化)至善化火車站北側0.5公里處,長度約16.2公里,經過大橋、永康、新市、南科,善化等5個車站,及11處路橋、1處車行地下道、10處平交道。”

依據 20120515 台南市議員郭國文- 第一屆第三次定期大會:市政總質詢 影片的資訊,這份研究報告已經送出,還不知道交通部的回應。

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致林宜瑾議員公開提問

為了避免藍綠的爭議,在 致謝龍介議員公開提問 一文之後找了個同樣有過 4 個提案的民進黨議員 林宜瑾 做同樣的提問。

依據議會網站公開資料,林宜瑾議員的政見如下:

  1. 督促加速興建大灣交流道工程,紓解永康交流道附近車流
  2. 打通中山南路至永康交流道間的高速公路側車道,讓仁德至永康的高速公路側車道全線貫通
  3. 爭取加速開發永康之客運轉運站,徹底解決鹽行地區交通打結問題
  4. 爭取鐵路地下化或立體化延伸至永康、新市
  5. 爭取鐵路地下化後進行都市縫合,將台南與永康、新市之間的鐵道開闢為40米綠園大道,貫通南北紓解交通
  6. 爭取高速鐵路橋下台39線打通中正北路至南科間路段
  7. 營造台南新都心,加速砲校遷移進程
  8. 加速二王公墓更新計劃,原址闢建運動園區及公園綠地
  9. 加速徵收及開闢永康與新市都市計劃內未開闢之鄰里公園及道路
  10. 加速大灣大排的拓寬治理工程以減緩改善大灣、崑山科大地區的淹水狀況
  11. 加速永康大排蔦松分洪道及抽水站的興建工程以改善北線地區淹水狀況
  12. 爭取4歲以下幼童托育補助,減輕青年夫妻生活負擔、增加生育率
  13. 爭取「教育券」向下延伸至5歲實施,減輕家長經濟負擔
  14. 爭取國民中小學營養午餐免費提供
  15. 爭取經費補助國小開辦課後照護至5點半,減輕家長經濟負擔

依據 議員觀測中心 網站整理的議案資訊,林宜瑾議員過去僅有四個提案:

  1. 建請市政府爭取黃色小鴨來安平港
  2. 為保障合併改制後之臺南市區域平衡發展,建請本會各項定期會、臨時會與各委員會之召開,應平均分配於第一議事廳(原臺南市議會)與第二議事廳(原臺南縣議會)
  3. 本市因縣市合併所致原臺南縣與原臺南市國小行政人力編制落差的問題,建請教育局儘速完成編制齊一,並從優依原臺南市編制拉齊。
  4. 為改善北區及永康地區往台南科學園區通勤需求及安全,請規劃、開闢台一線機車左轉新港社大道地下道及國八南科聯絡道汽車高架左轉新港社大道。

第一個疑問是, 15 個政見如何用 4 個提案全部涵蓋?進一步看,其實提出的議案基本上都跟政見無關,我在 從議案看議員表現 一文提過

議員是個民意代表的角色,對於市政府政策制定並沒有主導的權力,所以實現具體政見最重要的就是靠提出的議案

也許林宜瑾議員有不同的見解也說不定。

關於議會會議在兩個議事廳間平均召開,我覺得沒有必要,因為合併的目的就是為了減少資源的重置,新營的第二議事廳應該可以整理後作為其他用途,像是市政府搬遷到永華後原址成為現在的文學館,讓許多藝文活動有了相當舒適的空間去運用,對當地的發展依然存在著正面的影響。相信 3,973.94平方公尺的空間開放出來活用後對地方發展的幫助會大於 56 個人換個地方開會。

國小行政人力編制從優拉齊這件事情,我是認同市政府的回應

完全從優拉齊的齊頭式平等,非市府財政能力所能負擔,且可能排擠學生所需的經費

各地產生的稅收本來就有所不同,在稅收有限的情況下,產生稅收較高的區域自然會有著比較多的資源,我們需要思考的是,如何在這個環境下,維持個別學生的基本受教權,畢竟教育是讓偏鄉學子擺脫困乏問題的最好工具,增加行政人力對這件事情是否有幫助我是存疑的,雖然這可以讓老師有較多的時間去照顧學生,但也許需要明確的調查個別學校因為行政工作排擠教學工作的情況,從這個方向進行應該比較能夠找出需要投注資源的角落。

至於 2014-06-26 所提的地下道與高架設施,國道8號南科聯絡道與北外環道路第1期工程預期都會在近期內完工,是不是等這兩個重大交通建設都完成後,看看後續變化再思考要不要增加額外設施呢?說不定交通打結的點會因此有些轉變。而且會不會把太多資源都投注在南科的交通上面?如果能夠把一些資源用來發展南科周遭的生活機能,增加市區工作者搬遷到周遭來減少交通運輸需求,也能帶動當地週邊的發展,會不會是比較好的選項?

回到政見,有 7 個是 “加速” ,表示這些工作已經在進行中,不知道有沒有必要成為政見。

打通中山南路至永康交流道間的高速公路側車道,不知道在大灣交流道開通之後這個側車道的使用率會不會依舊高居不下;台39線打通中正北路至南科間路段這個政見,其實在交通部運輸研究所 99 年出版的高鐵橋下道路延伸議題研析已經提到

目前臺南都會區北外環道路工程已由內政部營建署核列 98~101 年臺南生活圈計畫(特別預算),由臺南縣政府於 98 年度辦理用地取得,該署預計 99 年 5 月辦理工程招標。其餘 2 項工程已獲公路總局納入「生活圈道路系統六年建設計畫(98-103 年)」補助辦理。

看起來臺南縣政府很早就已經實現這個政見了,不知道林宜瑾議員是否參與其中?還有台南與永康、新市之間的鐵道開闢為40米綠園大道似乎也早就是既定方向?

鐵路地下化或立體化延伸至永康、新市這個議題好像很多人關心,目前比較務實的方案也許是蘇前縣長提議的方式,將鐵路地下化計畫取消,轉為高架化直接延伸到南科,不過即使是這個方向,從市政府的回應看來都是很難執行的。依據蘇前縣長針對這個議題的研究,地下化之後要想在永康、新市看到高架化工程,至少是 30 年後的事情。只是這個研究不確定有沒有可靠的研究數據,但可以預期的是這個政見應該可以用很多次。

爭取4歲以下幼童托育補助這個其實我還真用得到,因為小孩還沒滿 2 歲,只是截至目前為止還沒有看到任何相關議案;同時也沒看到跟教育券有關的議案,但依據教育部發放幼兒教育券實施方案文件,教育券似乎一直以來就是針對5歲未滿6歲實施,只是搬來台南也沒那麼久,不確定過去台南所實施的教育券跟其他地方有什麼不同。

依據全國課後照顧聯盟的資訊

95年起,教育部全面推動國民小學課後照顧

所以爭取經費補助國小開辦課後照護至5點半這個政見不知道是為了反應什麼樣的問題?不過目前為止看到的所有議案資訊,也沒有跟這個政見有關的部份。國民中小學營養午餐免費提供這個政見也是沒有看到相關議案,只看到最近唐碧娥議員向市政府喊話的新聞,但這個前行政院長劉兆玄2009年3月的承諾跳票之後,不確定市政府有沒有這樣的財力獨立執行?

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致謝龍介議員公開提問

依據議會網站公開資料,謝龍介議員的政見如下:

  • 誓為市民喉舌,全力守護市民福祉;堅持操守,議會審案迴避利益;不做財團打手,不為利益團體關說強力監督,促進廉能政府
  • 催生健康、快樂、有尊嚴的「老人福利城」:65歲以上老人家健保免費、免費裝假牙、免費醫療公車網
  • 在原兵工廠址,催生「科學博物館」
  • 振興小北商圈,使觀光客倍增
  • 北區零水患

依據 議員觀測中心 網站整理的議案資訊,謝龍介議員過去僅有四個提案:

剛剛在謝龍介議員的臉書上提問,依據上面資訊不知道議員的政見是否實現?不過似乎很快的文章就被刪除、我的帳號也被封鎖了,所以只好直接公開詢問。

其實我不太懂的是,議員的職權是監督與審核,要如何能夠實現部份看起來像是市長才有機會進行的政見;回顧四個議案,其中兩個是爭取鄰里經費,一個是觀光、另一個成棒隊的議案也許可以勉強作為觀光,但似乎都跟小北商圈的關係有些距離。

至於北區零水患這個政見,我的感受比較深刻,因為我家前面的巷弄只要雨勢稍大就會淹水,好像這幾年並沒有什麼改變。我以為要實現這個政見,首先需要調查與確認所有會淹水的地方,將資料彙整給相關單位後協助追蹤進度,不知道目前的狀況如何?

原兵工廠址,催生「科學博物館」的進度如何我沒找到,但我覺得兵工廠如果有機會建置大量停車位置與交通轉運設施,應該有助於紓解火車站周圍的交通情況。目前火車站周遭道路幾乎被機車佔滿,很多時候行人都得走到馬路上跟車輛搶道,如果能夠在原兵工廠址建置立體停車空間,吸引那些不希望愛車淋雨的騎士停放,搭配強力的拖吊執行,相信可以解放許多行人空間。進一步的,如果能夠在裡面完成集中的客運轉運站,將火車站旁大量的客運公司強制搬遷到這兒,搭配循環接駁車的安排,相信對於該處交通經常打結的情況會有改善。進一步的,最近市政府在實驗的 TBike 計畫 如果能夠在這個地方設點,搭配一些自行車的友善設計,更可以減少假日觀光客帶來汽機車的廢氣與交通問題。

「老人福利城」的部份,相信老年人口比例增長是可以預期的趨勢,相較於一直增加老人福利的預算,我們能否有些其他的作為?畢竟增加預算的重擔是會落在年輕一輩的市民身上,也許會讓台南市原本就不高的年輕人比例雪上加霜,惡性循環的結果反而會讓台南市出現財政缺口。台南幅員廣闊,如果能夠加強部份人口稀少區域的生活機能,減少年老市民移居的不便之處,讓老年人能夠透過彼此互助成為獨立的生活社群,相信可以創造多贏的局面。

至於為市民喉舌,全力守護市民福祉等等,是作為一個議員基本的操守,也許不適合作為政見?

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政見:讓民眾陳情與議案追蹤工作系統化

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觀察了許多現任議員的動態資訊,可以發現很多的行程是跟民眾陳情有關,過去新聞也常常提到某些社會事件的當事人會藉由喊出 “我認識某某議員” 想要表達自己的地位不同於一般人,似乎身為議員都免不了要將大量時間消耗在民眾陳情工作上;既然免不了,我們能否有一個方式讓民眾的陳情可以更有效率、更有系統也更公開、透明?這樣一來節省的時間可以讓議員更專心深入一些重大議題與政見的研究上面,台南市才有機會往前多走幾步。

當然, 在台南打造開放式議會 這個政見已經有提到 g0v 的動民主計畫動民主 的構想是希望讓人民能夠透過網路直接發出聲音、凝聚共識。但有了意見與共識,後續就需要考慮執行層面的問題。

除了民眾陳情之外,回顧我在 議員觀測中心 所蒐集的,台南市議會迄今討論過的 2240 個議案資訊,很多的議案其實都少了一個重要的元素,也就是執行情況的追蹤。以 建請教育局針對全市國中小操場跑道做總體普查,並列優先順序汰換跑道、操場設施 這個議案為例,我其實還會想要知道教育局針對該議案提出的正式公文回應、實際辦理普查的起訖時間、各個學校的回應情況以及事後提出預算案的研究等等,甚至是議員隨機性的安排行程進行抽查,這些資訊目前在議會網站上都看不到,所以一般民眾很難看出個別議案的脈落與後續處理情形,在現有的程序下只能一直對議員 “陳情” 來了解處理狀況。

台南市政府所建立的 1999 專線,根據邱莉莉議員在市政總質詢的內容, “市民撥打1999的滿意度只有65.3%,不滿意度高達34.7%,換句話說去年想透過1999尋求協助的8萬6千名市民,按比例換算會有3萬人感到失望” ,如果這些尋求協助的資訊能夠系統化處理,加上透過議員轉達與追蹤,應該有助於提昇整體滿意度。額外一提,希望台南市政府能夠將 1999 電話取得的資訊盡可能的公開,這份資料會是議員研究議案最好的基礎。

理想狀況下,各種市民的意見應該有個地方可以讓所有人一起討論,產生共識的部份由議員們進一步成立專案去做追蹤,所有關心的朋友可以透過電子郵件訂閱後收到各種動態通知,網頁也能夠呈現即時的資訊。這樣的架構大量使用資訊系統進行,議員們就可以有更多的時間去研究議案與監督市政。當然,同時也希望議員與民眾能夠調整觀念,減少議員出席婚喪喜慶的次數,讓台南市可以有更多議員回歸應有的專業領域,這才是所有市民之福。

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選舉黃頁上線,邀請大家一起來參選!

2014   臺南市   北區行政區   選舉黃頁

選舉黃頁是最近在製作的一個網站,主要是希望所有候選人的資訊能夠集中在一個平台上,方便公民在實際選舉前進行觀察與研究,畢竟這次九合一選舉的資訊相當複雜。

它目前只有三個功能選單, 行政區 功能可以讓你直接依據所在地的行政區去找到所有跟該區域相關的選舉與候選人資訊、 選舉區 功能則是依據個別選舉類型的不同列出相關的子分區或候選人資訊、 候選人 功能可以直接透過人名進行搜尋。

雖然我們有個 中央選舉委員會 ,但因為是公務機關,要出現在那兒的資訊必須經過各種繁雜的流程,所以預期看到完整候選人資訊的時間點已經很接近票選日期,對於這麼樣重要的決策,也許能夠早一點知道相關資訊會比較好。也許有很多地方已經可以看到候選人的宣傳品,但像我這樣沒錢的候選人,現在連名片都還沒做,所以會需要更多曝光的機會。

選舉黃頁比較特別的地方是,任何人不需要註冊就可以提供候選人的資訊,除了編輯資料需要經過審核以外,所有資訊都是公開呈現,不會做太多過濾。希望能夠透過這個平台鼓勵大家(特別是年輕人)踴躍投入各種選舉,因為期待改變可不是嘴巴上說說就會發生,直接投入選舉可以避免經常需要走上街頭去表達自己的訴求。

選舉黃頁目前只算是一個半成品,像是 鄉鎮市民代表選舉選舉區 的資料還沒找到完整的來源,資料的視覺呈現也還蠻粗糙的,但希望早一點開始蒐集各種候選人的資訊,所以就提前公開了。

目前網站上看到的資料大多是各種選舉現任民代的名字,誠摯邀請大家一同把資料補完,讓我們年底來一場更高格局的選舉,也期待產生的各級民代能夠真正代表人民的聲音!

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蘇煥智:大台南願景與交通佈局

今天在台南市建築經營協會等單位舉辦的活動中,邀請了前台南縣長蘇煥智以大台南願景與交通發展為題進行分享,我試著以簡陋的設備進行影音記錄,事後也徵詢過,他表示不會介意將影片放上網路,所以一併透過這篇文章分享。

他在活動結束後已經在自己網站上分享了活動使用的投影片

一開始的演講主要著墨在目前永華市政中心相較台南市轄區位處偏遠,也許需要設置新的市政中心來平衡發展與便利性,他提到南科特定區位處轄區中心加上交通便利會是比較適合的地點。我會覺得現在資訊工具發達,運用既成設施與否對於大部分工作應該不會有明顯差異,市政府自身如果帶有傾聽與服務的心態,其實再怎麼位處偏遠也能夠讓市民有正面感受。問題也許在於,有多少人覺得這樣不方便?這個議題是否值得消耗預算進行?也許會需要有比較審慎的評估才是。

再來除了一些方向性的議題,花了比較多時間針對南鐵地下化政策提出建言。他希望能夠取消地下化,用原有地下化經費來進行鐵路高架化,主要的論點是原有地下化長度 8 公里,如果改為高架化可以讓計畫延伸 20 公里,藉此嘉惠更多民眾。

他提到,原有地下化工程會阻斷地下水脈落,造成西邊海水灌入、東邊則是有土壤液化等可能性,加上地下化過程有可能開挖出遺跡而造成進度的延遲等等,高架化是相對風險較低的作法。其實他宣傳這個作法已經相當長的一段時間,鐵工局在去年十月已經有過一些初步的回應,回應中提到高架化工程需要的土地更多、會有更多人需要被迫拆遷、費用也會更高等,蘇似乎認為這是推托之詞。只是目前雙方的論點都還沒有看到客觀的研究資料,不太容易就可行性去做判斷。

高架工程因為存在著的噪音、外觀問題,其實一般人還是會偏好地下化,兩者在預算上的確有很大差異。同意他提到鐵路地下化只能夠做到實踐街其實對於紓解交通壓力這個目的不如蘇提的 20 公里高架鐵路,畢竟高架鐵路如果能夠直接因此延伸到樹谷一帶,除了沿線交通可以擺脫平交道造成的打結外,高架後的鐵路也可以提高行駛速度,自然能夠越長是應該會越有利。

永康鐵路高架化是蘇在台南縣長任內積極爭取的建設,只是因為評估後效益不夠大而被退回;現在他運用同樣的概念去結合南鐵地下化工程提出,這是再自然不過的事情。

我其實比較在意的點是,當範圍擴大了,是不是有更多人需要為了這個計畫而被迫拆遷,到底這些被迫拆遷的人們有多少比例是支持這樣的政策?蘇提到人民一定會很歡迎這個計畫,因為計畫使用到的土地都會透過徵用方式進行,完工後就會歸還人民,雖然房舍被拆,但取回的土地價值遠超過因為房舍消失帶來的損失。我不確定這個論點是否代表了大部分人,我只知道的確有少部份人對於房舍有著比較不同於市場價值的價值觀,這樣的價值觀也是讓台南許多老房子得以被保留下來的原因,這個對民眾假設也許需要有更多的實際民意基礎。

我個人對於這類交通建設基本上是贊成的,只是無論地下化或是高架工程,這些工程在規劃過程到底受影響的人們參與程度如何?在決定徵收之前是否有做更多替代方案的思考?市民與政府之間在這類重大工程上面一直存在著懸殊的資訊落差,目前取得的資訊其實都有些零碎,很難有自信做出些客觀的判斷。

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台南市議會出席狀況統計

議會網站的出版品專區可以下載各次會議的議事錄資料,我透過程式將文件下載後轉換為文字格式,然後進一步的閱讀可以發現像這樣格式的出席記錄:

Screenshot from 2014-07-14 01:54:59

一樣透過程式進行統計,然後將資料轉換為試算表格式,上傳到 Google Sheets

journals_attendances2csv   Google Sheets

最後產生的結果網址為: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vDRULZ9wptqWSyN52F0_qRZ7raUr8VEfPCLwMEZl-l0

透過這個網址,可以直接線上檢視個別議員在幾次會議中的出席狀況。只是因為原始資料似乎有些混亂,所以有些數字搭不起來(例如實際出席加缺席的數字大於應該出席的數字等等),也許需要進一步追查原始記錄資料或是詢問議會行政人員才知道問題所在。最近聽到有些前輩分享,似乎有議員出現即使請假或曠職還是領取全薪的情況,所以先將這份資料整理出來,看看有沒有朋友想要進一步研究。

除了我在 政見:在台南打造開放式議會 一文提到議事記錄格式紛亂的問題之外,還發現了一個嚴重的問題,所有的議案我們都只知道它通過與否,但是個別議案應該有的表決記錄似乎都沒有公開讓民眾查閱,相較於台北市議會直接線上公開的作法,台南市議會也許應該要跟進才是。

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